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中国和力 | 孙宝国对话陈铭:酒是来处,是我们出发的地方|白酒-威尼斯人2299

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我们对院士可能会有一种刻板的印象,尤其是对工程院院士,我们对他们既好奇又陌生,他们笼罩着科学家的光环,他们深居简出,在实验室或图书室研究着我们望而生畏的艰深学问。他们少了一丝烟火气,居庙堂之高,是我们可望而不可及的星辰。

直到在《毛铺和文化录·中国和力》节目的录制现场,我们遇见了中国工程院院士、北京工商大学校长孙宝国,他和主持人、知名辩手陈铭热落地打着招呼,他像所有的普通人一样,关心生活,热爱文化。

(来源:网易科技频道)

孙宝国是中国非常著名的食品化学专家、香料专家,在该领域他建树斐然,著作等身。在2011年,他调整了研究方向,转向白酒领域,开始用现代科学研究白酒,在十年的耕耘中,他感慨于白酒的风景独好,他用科学家的严谨敲开了白酒的门扉,收获了累累硕果,正如毛铺酒用科学的生产酿造技术重新定义了白酒,收获了一口喝三香,更有草本浆的品酒体验。

在与酒结缘的岁月中,孙宝国始终不忘树立一种关于白酒的文化自信,在追本溯源、说文解字之中,孙宝国洋洋洒洒地带我们走进了白酒的国度。“讲到酒,其实在甲骨文里边,酒这个字没有三滴水,就是一个‘酉’字。”围绕着一个“酉”字,主持人陈铭诗意地总结道:“酒是来处,是我们出发的地方。”

这种挖掘传统文化、并着力发扬的精神,和毛铺酒在“和”文化理念的坚持如出一辙。毛铺酒坚持以“和而不同,匠心毛铺”的理念为品牌导向,拥抱现代创新之道,同时秉持产品品质之道。一口喝三香,更有草本浆,毛铺正是以黄金配比融合了“浓、清、酱”三种地标原酒,又创新性的融合了草本精华,使毛铺酒从酿造过程到产品体验都使人感受到和而不同,这也正是毛铺努力传播的健康饮酒的新理念和目标。

以下是《毛铺和文化录·中国和力》 | 孙宝国(上)的内容摘选:

一、在中国的文化当中,酒是神圣的

陈铭:您孜孜不倦地向大众广泛进行白酒普及工作,以文化角度为方向,比如说文字结构的变迁和酒的发展,在脉络当中有相得益彰的关系,是这样吗?

孙宝国:对,我们现在讲文化自信,其实我们的汉语,我们的汉字,我们的饮食,包括我们的酒,这些都是我们文化的一个组成部分,这当中很多的也有一些相互之间的联系,跟酒有关的,讲到酒,其实在甲骨文里边,酒这个字是没有三滴水,就是一个“酉”字。

陈铭:最早只有一个“酉”字。

孙宝国:“酉”是一个象形字,相当于一个酒坛子,“酉”就是酒,酒就是“酉”,有了“酉”这个字,发掘在我们中华文化当中它有很多含义在里边,什么时间喝酒最好,还是这个“酉”字,酉时喝酒,酉时就是下午五点到七点。

孙宝国:这期间喝酒,从中医的角度来讲,从现代科学的角度来讲,对人体健康是最有益的。包括喝酒,喝中国的白酒也好,黄酒也好,用什么做下酒菜,酉还可以,十二生肖当中,“酉”和鸡是对应的。

陈铭:所以鸡肉就是酒的好伴侣、好伙伴。

孙宝国:鸡再延伸一点,所有的肉,蛋白质的,中国人喝酒到一定程度大家一定要考虑有没有花生米,要上一点花生米,花生米主要是蛋白和油脂,这跟中国的文化,跟中国的汉字,非常微妙的结合。

陈铭:提到中国传统文化,还有一个核心的概念是绕不开的,就是儒家文化,我发现这个酒和儒家文化之间也有千丝万缕的联系。

孙宝国:因为在中国的文化当中,酒应该说是神圣的,我们最早的酒应该是用来敬天地,敬鬼神的,我们现在如果要祭奠亡灵,这个“奠”字,也是一个象形字,上边有点像草字头,相当于搭的一个棚子,下边是一个“酉”字,就是一个酒坛子,再下边是一个桌子,桌子上放着一个酒坛子,上边再搭一个棚子,就在这儿奠,这就是祭奠。

孙宝国:如果说喝酒过度,到了酗酒,酗酒的酗字,左边一个“酉”字,右边一个“凶”字,酗酒跟凶结合到一块了。

陈铭:没错,不是吉兆反而是凶兆了。

孙宝国:还有喝酒喝醉了,问题更严重了,左边一个“酉”字,右边一个“卒”字,醉跟卒紧密相连,喝酒如果一直无限度地喝下去,很可能就当场喝死,这个在李时珍的《本草纲目》当中也有这方面的介绍,我们汉字的醉字、酗字,给我们后人应该说也是警示。

陈铭:所以中国古人真是大智慧,在造字的时候,把该喝到什么程度,该控制到什么程度,都已经暗含其中了。

孙宝国:所以我们的祖先确实非常伟大。

二、适量饮酒,花看半开,酒到微醺

陈铭:提到儒家文化,和文化可能也是绕不开的主题,整个儒家思想当中的人际关系当中,和是起重要作用,中庸和谐,酒文化和和文化之间的关系您怎么看?

孙宝国:中国的酒文化和和文化有着非常紧密的联系,首先中国的酒,尤其现在我们的白酒,本身就是和而不同,中国的白酒有12种代表香型,12种代表香型每一个的风格都不一样,但是不管是谁喝了都知道,这都是白酒,其实就是同一个香型当中,每一个品牌酒的风味也不一样,本身就是和文化。

陈铭:您刚才提到酒本身在香型当中的和而不同,酒在人际关系当中的和而不同,也是非常重要的一剂催化剂,也是润滑剂,很多时候人与人之间可能没那么熟悉,好像三杯两盏下肚,关系一下就亲近了,这也是我们酒文化当中的一个非常常见的情景。

孙宝国:确实是这样,一开始我们中国文化比较含蓄,比较拘谨,但是如果二两酒下去以后,马上也放得开了,气氛也就融合了,所以我以前讲二两白酒汇聚万语千言,再喝了半斤之后敢于指点江山,那就需要注意了。

陈铭:东北有这种说法,没有什么矛盾是一顿烧烤加一顿酒解决不了的,如果有就两顿。

孙宝国:所以我跟我们很多同事讲,不管什么情况,有多少矛盾,一定不要到了不能坐在一起喝酒的程度,只要还能坐在一个桌上高高兴兴地喝酒,那有什么矛盾都可以解决。

孙宝国:这个酒下到黎民百姓,上到以前的王宫大臣,大家都离不开,都需要通过酒来化解一些矛盾,解决一些问题,甚至调动一些情绪。

陈铭:春节期间大家免不了豪饮几杯,有没有什么饮酒方面的小建议?

孙宝国:饮酒给大家最大的一个建议,就是适量饮酒,不管是什么酒,适量饮酒有益健康,过量饮酒对健康绝对是有百害而无一利的,关键是要控制这个量。

陈铭:我心里一直还有一个小疑问,生活当中确实有听到一种说法,但我无法判断哪种说法更加正确,身边有很多朋友,喝了几杯,脸就开始发红,有两种说法,有一种说一喝酒就脸红,是不太能喝,有一种说一喝酒就脸红,反而特别能喝,喝酒脸红到底是能喝还是不能喝?

孙宝国:决定酒量的关键因素很多,但最主要的还是人体对酒代谢的速率,酒喝了以后,很快在你身体上代谢完了,那么你就是酒量比较大,如果你代谢速度比较慢,你的酒量可能比较小,但是有一点,你代谢速度比较快的酒量比较大的,也不要喝得太多。

3、 为中国白酒正名,是一种文化自信

陈铭:在这么多不同的酒类当中,中国白酒最突出的特色或者最耀眼的标签是什么?

孙宝国:我觉得跟世界上其他的蒸馏酒比较,中国的白酒最主要还是源于自然,和而不同,首先源于自然就是中国的白酒大家知道是粮食酒,刚才我讲粮食,很多粮食都可以酿酒,但是最好的酒大家觉得都离不开高粱,当然这是一个。

另外中国白酒酿酒一定要用酒曲,不管大曲也好,小曲也好,中国酒用的曲,大曲小曲都是自然界当中的微生物,不是人工培养的纯种微生物,包括中国酒的酿造,也是根据各地不同的自然条件情况。在北方,用地缸,到四川用窖池,到贵州,窖池用石条把它垒起来,这就是根据每个地方的不同情况。包括酒的储存,大部分酒用一个陶坛子,但是北方很多地方用酒海,酒海是用条子编的,到东北的酒海是用木头做的,其实酒海也好,酒坛也好,包括西方的葡萄酒、白兰地用的橡木桶也好,最初它就是一个容器,但现在又形成了不同的文化。

陈铭:我记得您之前有讲过,要讲好中国白酒故事,而且“baijiu”拼音作为我们对外输出的一个标识,这个词该怎么翻译,其实严格意义上讲,英语体系当中并没有严格对应的概念,因为他们没有这种酿造方式,您当时提出“baijiu”一词,并呼吁其更多地进入西方世界,让他们认识、了解白酒的魅力。

孙宝国:我们国家应该是2007年的国家标准,把白酒英文标准翻译为chinese spirits,我进入白酒领域以后,特别是从2015年开始,我就在很多场合提出来这个翻译不准确,世界著名的蒸馏酒都是音译的,只有我们中国的白酒被叫作chinese spirits,甚至我们米香型的白酒,包括我们的黄酒,英文的翻译叫chinese rice wine,外文翻译成中国大米葡萄酒,这个应该说既不符合客观事实,也不符合白酒、黄酒本身的特性。

怎么能准确地翻译出来?后来我就讲,汉语拼音“baijiu”,既是合理合法的,也是名正言顺的,也是我们文化自信的一个体现,非常高兴的是,现在大家都这么翻译了,不光我们中国的学者,国外的学者在发表白酒黄酒的论文,大家都这么翻译了。另外我们的国家标准,也随之修改了,就是这个翻译。

《毛铺和文化录·中国和力》是网易新闻与毛铺共同打造的高端泛文化类访谈节目,由知名主持人杨澜主持,对话文化、财经、科技、健康、教育等领域12位行业翘楚,一起探寻中国和文化思想。

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本次节目联合出品方毛铺,正是“和而不同”的代表:毛铺酒融浓、清、酱三香地标原酒,含多种活性成分,一口喝三香,更有草本浆;毛铺酒兼容并蓄、品味独具,蕴含着包容向上、守正创新的文化价值。

和而不同,匠心毛铺。

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